А может быть такое- они каждую ночь (пока транспорт не ходит) закладывают в турникеты обновление?
именно так.
но не каждую ночь. в обновление коды проездных месячных...
вроде как месяц закончился они блокируют билет
вместе с ними могут и потеряные билеты блокировать пару тысяч потеряных билетов+2-3значения об окончании действия проездных на месяц. сверка произойдет очень быстро.
Сообщений: 7036
Оценки: -673
Присоединился: 09.07.2008
Откуда: КОШМАРНЫЕ МЕСТА С УЖАСНО НИЗКИМ УРОВНЕМ РЕПУТАЦИИ.
quote:
ORIGINAL: OO7SOM вместе с ними могут и потеряные билеты блокировать пару тысяч потеряных билетов+2-3значения об окончании действия проездных на месяц. сверка произойдет очень быстро.
По-твоему получается, что в турникетах нет базы действующих билетов, но там есть база блокированых билетов? И уж именно её и обновляют, по-твоему?
ORIGINAL: OO7SOM вместе с ними могут и потеряные билеты блокировать пару тысяч потеряных билетов+2-3значения об окончании действия проездных на месяц. сверка произойдет очень быстро.
По-твоему получается, что в турникетах нет базы действующих билетов, но там есть база блокированых билетов? И уж именно её и обновляют, по-твоему?
Да. блин помойму гдето даже есть темка на этом форуме ориентировано годичной давности там ссылки были.
Сообщений: 7036
Оценки: -673
Присоединился: 09.07.2008
Откуда: КОШМАРНЫЕ МЕСТА С УЖАСНО НИЗКИМ УРОВНЕМ РЕПУТАЦИИ.
quote:
ORIGINAL: OO7SOM Билет сверяется с небольшой базой" черых" билетов, и если id билета есть в этой базе то блокирует этот самый билет
Вряд ли уж такая база маленькая. Это в каком же виде хранится такая база в турникете трамвая, на жёстком диске? Что за носитель? Почему срабатывает мгновенно, абсолютно без задержки? Что может быть за такой софт в трамвае к такому носителю? Я не верю, что там жёсткий диск. Всё остальное недостаточно ёмкое.
Скорее всего какаято база всетаки есть.. ведь нельзя пройти в 2 рядом стоящих турникета по одному билету... а в бумажном билете точно нету чипа... ( например при проходе на электричку)
Сообщений: 360
Оценки: 0
Присоединился: 04.04.2007
Откуда: Встречайте прямо из Москвы
Выскажу свое мнение.Баз данных нет.На чип пишется инфа типа 5 поездок.После первого прохода перезаписывается на 4 поездки+время 1 прохода чтобы второй турникет сразу не пропустил......Скорее всего просто валидатор имеет какую то систему шифрования в которой зашифрованы количество поездок и время проходов.А на безлимной карте фиксируется только время прохода.
ORIGINAL: OO7SOM Билет сверяется с небольшой базой" черых" билетов, и если id билета есть в этой базе то блокирует этот самый билет
Вряд ли уж такая база маленькая. Это в каком же виде хранится такая база в турникете трамвая, на жёстком диске? Что за носитель? Почему срабатывает мгновенно, абсолютно без задержки? Что может быть за такой софт в трамвае к такому носителю? Я не верю, что там жёсткий диск. Всё остальное недостаточно ёмкое.
Само собой уникальный. Я о том говорю, что пройдя 1 турникет, вы второй раз в другой турникет уже не сунетесь с ним, значит он попадает в какую то базу. Логично? Тут и сверять нечего, иначе наксерил себе билетов и иди по ним хоть всей электричкой.
Сообщений: 360
Оценки: 0
Присоединился: 04.04.2007
Откуда: Встречайте прямо из Москвы
Вот тут то я думаю есть какая то небольшая база..... Мы знаем что инфа сверяется по штрих коду как в магазине товары....в магазине же есть база данных.....и причем задержки нет...то есть продавщица навела на штрихкод и он сразу появился на табло. То же самое и на электричке......поэтому про отсутсвие базы данных Мацал тут пусть не утверждает.......но база очень маленькая ведь билеты продаются только на 1 линию...то есть я имею ввиду что в кассе линии на Москву нельзя купить билет допустим на Щелково.....поэтому записывая в базу только проданные билеты и стирая те по которым прошли люди мы можем сказать что нужен возможно 1 жесткий диск на всю линию.........
нетупим народ базы данных"черных" как и "белых" проездных нет и быть не может... им проще ключ шифрования раз в месяц менять... фейк лучше делать наподобие карты с ограниченным числом поездок. проще найти материал для исследований да и кто будет экспериментировать со своими соц карточками?(повторюсь проще сообразить ченить вечное на 1 поездку чем разбираться данных зашитых на соцкарте) есть вариант выяснить как все действует. идете говорите - мол посеял карту и тд и тп(желательно чтоб почти сразу после выдачи) если ее блокируют в течении 1-2 суток тогда есть "база черных" проездных, а еслли говорят подожди до конца месяца тоды когда всем выдавать будем тогда и тебе новую... тогда у них или ключ шифрвания меняется или идентификатор валидности(читай актуальности (2моих поста назад я кстати уже роде все разжевал...) ) жд билеты-идите в другую тему...
< Сообщение отредактировано NVF -- 13.10.2008 14:57:04 >
выпал тут недавно на мою долю геморр с переоформлением соцкарты...я достаточно долго(пока всякие заявы заполнял и прочее) сидел и слушал их трендежь, в том числе и служебный.Так вот,эти дамочки номера соцкарт вносят в т.н стоп-лист, который раза 2 в неделю формируется компом и отправляется в центральную БД из каждого отделения собеса..
переоформление соцкарты заняло месяц - на это время мне выдали временный, действием 30 дней. примерно через 2 недели временный заблочился(на терминале в метро написано "заблокирован"). Я пошел назад в контору(благо 5 мин пешком) типа "че за хня"(ездить-то мне много приходиться,а фотоэлем. не везде прикроешь), а тетка по базе номер пробила и сказала,что ошибочно внесли карту в стоп-лист и сказала, что придется оформлять новый и отправила в соседний кабинет ---> убрать этот номер из стоп-листа БД они уже не могут, иначе 2 клика мышкой и катайся дальше ---> турникеты не сверяются с центральной БД при проходе, а скорее всего имеют свою локальную, которая и обновляется раз в сутки..вот такая трава
< Сообщение отредактировано Mklikluun -- 13.10.2008 16:29:02 >
копал сию тему, делал программатор даже (правда доделать терпения нехватило). система работает так - в карте есть область памяти (DWORD помоему), записать которую можно только один раз, но при обращении к определенной команде значение там уменьшается на еденичку. И так до нуля. Никакой бд и синхронизации с оной. Плюс у карт есть идентификатор, 32 бита, по нему определяется своя или нет карта.
не сочтите за рекламу, но вощем если кому хочется поэкперементировать, айда на буржуйский сайт www.ti.com, там, если английский знаешь здорово, халявная раздача и бланков карт и чипов программатров =) плюс ко всему есть готовые схемы и подробнейшие даташиты. делаете заказа семплов, все приходит нахаляву федексом. я уже оттуда чего тока не заказывал. =))
копал сию тему, делал программатор даже (правда доделать терпения нехватило). система работает так - в карте есть область памяти (DWORD помоему), записать которую можно только один раз, но при обращении к определенной команде значение там уменьшается на еденичку. И так до нуля. Никакой бд и синхронизации с оной. Плюс у карт есть идентификатор, 32 бита, по нему определяется своя или нет карта.
не сочтите за рекламу, но вощем если кому хочется поэкперементировать, айда на буржуйский сайт www.ti.com, там, если английский знаешь здорово, халявная раздача и бланков карт и чипов программатров =) плюс ко всему есть готовые схемы и подробнейшие даташиты. делаете заказа семплов, все приходит нахаляву федексом. я уже оттуда чего тока не заказывал. =))
копал сию тему, делал программатор даже (правда доделать терпения нехватило). система работает так - в карте есть область памяти (DWORD помоему), записать которую можно только один раз, но при обращении к определенной команде значение там уменьшается на еденичку. И так до нуля. Никакой бд и синхронизации с оной. Плюс у карт есть идентификатор, 32 бита, по нему определяется своя или нет карта.
не сочтите за рекламу, но вощем если кому хочется поэкперементировать, айда на буржуйский сайт www.ti.com, там, если английский знаешь здорово, халявная раздача и бланков карт и чипов программатров =) плюс ко всему есть готовые схемы и подробнейшие даташиты. делаете заказа семплов, все приходит нахаляву федексом. я уже оттуда чего тока не заказывал. =))
я в москве давно был, не помню, у вас еогда билет покупаешь на две поездки, он действителен месяц со дня покупки или до конца календарного месяца? может ответ гдето здесь? если есть база то клонировать билет не выйдет, но вот соц карту москвича?(вроде чтото похожее) Может есть кто с киева? есть способ подделать проездной?
Сообщений: 7036
Оценки: -673
Присоединился: 09.07.2008
Откуда: КОШМАРНЫЕ МЕСТА С УЖАСНО НИЗКИМ УРОВНЕМ РЕПУТАЦИИ.
quote:
ORIGINAL: ISEN
ну вот) пробуйте ее клонить, правда ничего не посоветую, в Киеве проездные с магнитными лентами.
Как магнитные ленты клонить - давно известно, а вот как соцкарту пенсионера Москвы клонить - надо искать решение, если это придумать - то, это деньги, это получится безлимитный проездной на весь транспорт, на годы.
В столичном регионе в ближайшее время в продажу поступит единая транспортная карта. С этой картой можно будет ездить в Москве на метро, автобусах, трамваях и троллейбусах, а в Подмосковье — на автобусах «Мострансавто» и в пригородных электричках, пояснили ИТАР-ТАСС в столичной мэрии. Купить карту и пополнить ее счет можно будет во всех кассах столичного метрополитена и Московской железной дороги, а также в некоторых киосках «Мосгортранса» и «Мострансавто», оборудованных специальной электроникой. «Зарядить» карту в одной кассе «на всё» не получится. Если пассажир захочет пользоваться всеми видами общественного транспорта Москвы и Подмосковья, придется обойти четыре кассы — четырех перевозчиков. Если «единый проездной» потеряется, восстанавливать его не станут. Если же будет испорчен, нужно будет обратиться в кассу предприятия, продавшего эту карту — там выдадут новую. «Транспортники бесплатно восстановят поездки своего предприятия, основываясь на записях в компьютере. Поездки остальных предприятий придется восстанавливать в их кассах», — уточнили в мэрии. В перспективе для пополнения счета на карте планируется использовать терминалы экспресс-обслуживания — так сейчас можно продлить работу смарт-карт на проезд в автобусах, троллейбусах и трамваях «Мосгортранса».
< Сообщение отредактировано Mатцал Коушек -- 10.01.2009 16:34:17 >
Забанили соц. карту в адин прекрастный день, после полутора лет использования....причём - в метро уже не работала в тот злополучный день утром, при выходе из подземки залез в атобус - всё еще работала...в этот-же день вечером на другом маршруте уже написали- анулирована...время задержки минимальное...думается всё таки там зашит уникальный актианый ключ, а БД и в метро и в наземном транспорте общая, просто с разной переодичностью обновляемая...по теме соображения одни - если карту палят, то её сразу банят. Выход - считать ключ с карты какого-нить пенсионера и потом её клонить при помощи хоть даже прибора, описанного выше...
Делают-же клоны карточек для прохода в офис, через практически такие же валидаторы (мать их так...) за 50! рублей, может быть там идентичный алгоритм шифрования ?
Я ваши карты в глаза не виде, но походу в Самаре аналогичная система. Единая пластиковая карта. В метро турникеты да, а в трамваях кондукторы гоняют со сканерами (нет в них турникетов. Сканер вида сугубо вшивого, в жизни не поверю что с базами коннектится. Пополнение - в киосках ТТУ, в которых ни то что вайфаев - телефона нет через миникассовые аппараты с встроеным сканером карт. Ехать можно сразу, проверено, киоск прямо на остоновке. Предложение такое. Делаем антену из катушки на ферритовом стержне(раньше провода в стене такой искал), усилитель + записывающее устроуство. самая большая проблема - в писалке. если частота обмена порядка сотен килогерц - можно попробывать на диктофон записать. если больше - хз. придется вч модулятор паять + усилитель переделывать.... а записывать надо важный для нас процесс (для меня - пополнение счёта, для вас - проверку билета). вот собсна идея. дплее - анализ сигнала, сборка феэйка
Ребят, там БД стоит просто по-любому. Во-первых задержку на студ картах и других месячных проездных на 15 минут на всех турникетах слишком муторно делать через билет. Во-вторых утерянные карты блокируются => пробивка по базе - никак иначе. В-третьих был как-то случай, что снялись с билета сразу 2 поездки, то есть карта была на 10, после первого прохода загорелась 8 на турникете, обратился в кассу, там сказали сходите куда-то там, вам выдадут распечатку по этому билету, где и когда был использован => опять же база. И последнее, один раз подогнали контроллеры по-дешевке поддельный билет на месяц, сразу дали инструкции: "Он сделан как единый, но будет работать только на наземном транспорте. Если приложишь в метро, авось и сработает разок, но после этого перестанет работать как в наземке, так и в подземке." Еще сказали, если будут проблемы с другими контроллерами - звонить им, и оставили телефончик. Вывод: база данных присутствует как в метро, так и в наземке, только время их обновления разные. Единственный способ кататься бесплатно - клонить пенсионерские соц карты.
Сообщений: 7036
Оценки: -673
Присоединился: 09.07.2008
Откуда: КОШМАРНЫЕ МЕСТА С УЖАСНО НИЗКИМ УРОВНЕМ РЕПУТАЦИИ.
Короче, ясно, что в каждом городе устроено по разному. В разных городах разный Лужков, разное финансирование, управление, и оборудование тоже разное. Где-то каменный век, а где-то современное, всё надо делать строго по месту.
Клонить пенсионеров, другого в голову не приходит, с самого начала я предлагал.
Сообщений: 7036
Оценки: -673
Присоединился: 09.07.2008
Откуда: КОШМАРНЫЕ МЕСТА С УЖАСНО НИЗКИМ УРОВНЕМ РЕПУТАЦИИ.
quote:
ORIGINAL: Spinorog
quote:
ORIGINAL: Mатцал Коушек Клонить пенсионеров, другого в голову не приходит, с самого начала я предлагал.
Молодец. Остается открытым вопрос - как!?
А вот так,- берёшь эту тему, читаешь с самого начала, делаешь свои выводы и приступаешь к действиям. К каким именно действиям,- здесь тебе пошаговую инструкцию давать никто не собирается, здесь дело касается финансов, а не установки виндоус. Тут люди общими знаниями делятся по вопросу, вырабатывают общий план. А делать всё ты будешь сам, а если не будешь, тогда, иди и прыгай через турникет, только не очень широко, а то, штаны порвёшь.
Да мне-то ни прыгать, ни мутить проздной мутить не надо... Сам вот и прыгай, если так советуешь ;) Особого вклада твоего в разработку "общего плана" не заметил. Только повторяешь одно и то же, и притом не особо гениальные "мысли"....
Сообщений: 7036
Оценки: -673
Присоединился: 09.07.2008
Откуда: КОШМАРНЫЕ МЕСТА С УЖАСНО НИЗКИМ УРОВНЕМ РЕПУТАЦИИ.
quote:
ORIGINAL: Spinorog Особого вклада твоего в разработку "общего плана" не заметил. Только повторяешь одно и то же, и притом не особо гениальные "мысли"....
А ты, наивный чукотский юноша, ожидал, что я тебе готовые решения сюда выложу? Щщаззз, покури немного, отдохни, посмотри в окно.
Может тебе ещё ключи от квартиры, где деньги лежат?(С)О.Б.
пенсионеров не так много как обычных пассажиров так что вполне возмжно что их по базе а вот обычные карты, кстати их не просто так магнитными называют, скорее всего заряжают) и чем больше поездок тем больше заряд. так же в правилах пользования пишут, что нельзя держать рядом с металлич предметами. старые карты, с магнит лентами, походу перезаписывались как на обычном магнитофоне. так может такой же принцип у этих карт?
А ты, наивный чукотский юноша, ожидал, что я тебе готовые решения сюда выложу?
А почему бы и нет ? (если они есть канешна) Лан...на самом деле оч нужно... какие соображения по поводу воспользоваться этим -> http://proezdnoy.narod.ru/ ? Прост смахивает на банальное 100% кидалово...
Версия для печати
RE: Проездной в метро... для сквозного пробега - 
RE: Проездной в метро... для сквозного пробега - 
